全国人大代表王全杰：官员财产公示是反腐最有效途径(图) www.6park.com
2月29日上午10:30，第十届全国人大代表、制革专家王全杰(右)做客腾讯网，讲述官员财产申报的相关问题，并与网友互动。图为访谈直播现场。 www.6park.com
第十届人大代表王全杰。 www.6park.com
引言：这是一个关于“官员财产申报制度应该改为财产公示制度”的建议。第十届全国人大代表王全杰先生，五年来在两会上三次提出此项议题。在他看来，官员财产申报制度局限性太大，而只有财产公示，真正让监督权利回归民众，让大家都能够看到官员透明的收入，才是防止官员腐败的最有效途径。 www.6park.com
这一议题曾被五十多位代表联名形成议案，引起了广泛关注和争论，也引起包括中纪委的重视。他还建议政府官员、党政官员、公司资产应该列入《公务员法》，赢得了多数人大常委的赞成。但由于种种原因，阻力还是很大。一个议案要最终上升为国家决策的背后，到底有怎样的曲折？2月29日上午，王全杰做客腾讯网，讲述了幕后故事，并与网友进行了互动。 www.6park.com
以下为访谈文字实录： www.6park.com
主持人芬芬：亲爱的网民朋友大家好！欢迎大家关注腾讯新闻频道两会系列访谈，我是主持人芬芬。在今天的两会系列访谈中，即将有新一届的人大代表和政协委员即将走进我们的直播间，但是在我们新代表和新委员还没有到来之前，我很想听听咱们上一届的代表、委员们的心声，今天我们就为大家邀请来了一位老代表，已经当了五年的人大代表，他也提了很多的议案和建议。就在昨天，他又新提出了十五件建议。他是谁呢？他就是第十届全国人大代表，国家有突出贡献的中青年专家，烟台大学教授、博士生导师王全杰先生，欢迎您。 www.6park.com
王全杰：各位网友早上好！非常高兴再一次到腾讯网站做客。 www.6park.com
主持人芬芬：说到“再一次”，其实在年前的时候来过一次，谈了五年的履职经历，相信网民已经对您有了基本的了解。我这儿有您昨天提上去的十五件建议，听说这十五件建议是前期的时候通过媒体发起的系列活动，让很多网民关注您的这次活动，在您这个人大代表最后任职的一百天期间，最后整理出来了这十五件建议。 www.6park.com
王全杰：不只十五件，前期还有，这次的百日活动一共有二十五件。 www.6park.com
主持人芬芬：百日活动拿到了八百封信。 www.6park.com
王全杰：八百多封信，大概是两条多千评论。 www.6park.com
主持人芬芬：在十五件建议当中，还有另外十件我没有拿到，这里是将“官员财产申报制度改为财产公示制度的建议”放在了第一条，有关这条建议，您已经是第三次提起了，第一次是议案的形式，第二次、第三次是以建议的形式提起，您为什么就这个问题这么“耿耿于怀”？ www.6park.com
王全杰：官员申报资产和公司资产的性质不是完全一样的，咱们国家在走向市场经济的过程中，出现了很多腐败事件，这些腐败事件为什么会产生？我一直在思考，一直在沉思这个问题产生的原因。我后来通过调查发现，之所以产生这么多贪官，腐败事件这么多，主要原因在于不透明，官员的收入不透明。他收入什么东西你也不知道，他加了什么家产你也不知道。由于不透明，就很可能用各种手段为自己谋私，为自己攫取财富，这样的话使社会越来越腐败。后来我就想怎么样根治一下。一个省设十个纪律检查委员会，设十个监察局，再多设一些检查机构，多设几个反贪局，这是很好的事情。可这种反腐方式是有局限性的，因为它不是向大家公开，不是采用监督形式，不是采用全国人民群众监督，这些都是组织监督，或者党内监督。如果采取把人民群众都纳入监督行列的话，会起到更大的效果。老百姓有时候说越反，腐败越多，而且越反，提升的还越快，很多官员都是带着腐败提升的。原来国土资源部的一个部长，在升官之前就腐败、贪污了。就是说他贪污以后才提拔的，这是很令人触目惊心的事情。所以这个事情在反腐败上必须拿出更高明的策略，更加有力的措施，不能仅仅靠上级监督下级，也不能仅仅靠组织的内部监督。比如咱俩互相监督。 www.6park.com 主持人芬芬：是无效监督。 www.6park.com 王全杰：有效率，但效率并不是太高。比如我是上级，你向我申报你的收入，我会想了你是我提拔上来的，多点少点无所谓，都是自己人嘛，我了解他，他错不了。这个还行吗。如果向老百姓公布的话，你就不至于这样，一举报你，你就受不了了，那你就不能当主持了。当官和当老百姓是一个道理。老百姓的监督是最有力的监督，群众监督。我一直在想这个问题。后来在全国人大十届三次会议上，就是2005年的会议。
主持人芬芬：2005年是第一次提。 www.6park.com
王全杰：对。
主持人芬芬：也是全国首位提出有关将官员财产申报制度改为财产公示制度的人大代表。有八十万人已经被立案查处，还有五十多万人是受到党级处分的，不是以这样的人为敌了吗？ www.6park.com
王全杰：被立案的是八十万，五十万已经受到了法律和党级的处分。这是很可怕的事情，越查越多，越反越多。这必须要引起我们十三亿中国人民的深思、反思，到底我们在制度上还有什么问题。实际上真正的数字，比这个每年查出的的八十万还要更多，我们要深思怎么样解决问题，从制度上解决它。而不是说那个人积极性高，或者那个检察长，那个书记，不是靠人，是靠制度。就是再换一个纪委书记，再换一个检察长，他的眼界是有限的，必须要把这个监督权利交给十三亿老百姓，这才是最彻底的监督。
主持人芬芬：把真正的监督权利回归民众，让大家都能够以一种非常客观的态度监督官员的财产收入，才能保证官员不会腐败。
王全杰：对。我们中国共产党一直是相信人民，依靠人民，毛泽东主席讲，相信群众、依靠群众，放手发动群众。人民都是革命的英雄。什么事都躲不过老百姓的眼光，咱们经常讲群众的眼光是雪亮的，比如你贪污，在你贪污的过程中间总会有老百姓知道，而不是你的个别上级知道。在贪污过程中，老百姓知道了，他马上一举报就好办了，所以必须公布。公示资产是必要的，必须把你的财产进行公示，公示可以通过媒体，把你向上级申报的收入和你家庭财产的总量，都有什么东西，向媒体公布，使老百姓心中有数。这样才能起到群众监督作用，否则你报多少，群众不知道，这也没用途。现在可以推断出一个公式，在反腐败中最有力的措施是群众监督，而要想群众监督，就必须群众知情，要想群众知情，就必须媒体公示。这个方式是会缺一不可的。 www.6park.com
主持人芬芬：需要群众和媒体共同参与监督，才能有效地遏制官员的腐败，把他们的财产向社会公示，形成良性循环。您是05年第一次以议案的形式提出来的，有什么样的反馈？ www.6park.com
王全杰：五十多位代表一致签名，联名提这个议案。提了以后还是很重视的，中纪委都是比较重视的。这个事情在社会上引起的争论也很大，非常大，各个报纸都转载了，包括新华社和主要的通讯社媒体，都进行了转载，而且也在社会中引起比较大的争论。后来在立法中间就把我请到全国人大常委会，去列席常委会，到常委会上发表自己的意见，就是关于政府官员、党政官员、公司资产应该列入《公务员法》，让我去讲这个道理。我在会上也发表了自己的看法，赢得了大多数常委的赞成。可是由于种种原因，阻力还是很大，最后还是没有上《公务员法》。没上《公务员法》，我想这个事情可能还是咱们提的过于急了。 www.6park.com
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期待实行官员财产公示制度 www.6park.com
王石川
人民网的调查显示，对于当前反腐倡廉工作，有90.1%的人认为有必要实行领导干部财产公示制度。另据报道，2月29日上午，第十届全国人大代表、制革专家王全杰在做客腾讯网时表示，官员财产申报制度局限性太大，而只有财产公示，才能真正让监督权利回归民众，这才是防止官员腐败的最有效途径。
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王全杰曾被誉为“2007年度最牛的全国人大代表”，这一褒扬的背后是因为他多年来致力于一项伟大的事业???提出议案，力主将官员财产公布上升为国家决策。王全杰受到追捧的背后，亦说明国人对官员财产公布寄予了急切的期待，90.1%的人认为有必要实行领导干部财产公示制度，即是明证。遗憾的是，官员财产公布制度仍然没有成形。比如，无论是已于2006年1月1日起实施的《公务员法》，还是将于今年5月1日起施行的《政府信息公开条例》，都没有涉及官员财产公布制度。 www.6park.com
官员财产公布，天塌不下来。众所周知，官员财产公布制度被全世界公认为“阳光制度”、“终极反腐”。最近正好有两则著名官员财产公布的例子。其一，据新华社2007年1月26日电：联合国秘书长潘基文在其正式就任联合国秘书长的第一天即向联合国道德操守办公室递交了个人财产申报表，当时承诺，在审查结束后将对外公布自己的财产状况。希望以身作则，打造联合国职员道德操守的高标准。其二，据中新社2007年4月24日电：法国政府公报24日公布即将卸任总统希拉克的财产清单，依照法国法令规定，总统当选和卸任时应公布财产清单。令人啧啧称叹的是，财产清单具体而微，以两页篇幅列述希拉克和配偶贝尔纳黛特的财产，连希拉克自母亲处继承价值6万欧元的一栋农村房舍，也披露无遗。 www.6park.com
两则消息异曲同工，在我们看来颇具新闻元素，对当事人来说委实再正常不过 www.6park.com
体制在先，公布财产是基本底线。我们之所以意味深长地解读，甚至不无艳羡之意，正在于我们尚未建立官员财产公布制度。尽管我们1995年就施行了官员收入申报制度，但检验于现实，收效甚微，究其原因，财产申报有同体监督之嫌，并未付诸公众监督。诚如王全杰所言，很多地方官员的收入申报制度流于形式，把工资填上去就行了。 www.6park.com
有人提出，一旦公布官员财产，难免涉嫌侵犯官员隐私。此说令人哑然。诚如知名学者丁学良指出，现代社会的基本准则之一便是：完整的个人隐私权只适用于一个国家的普通公民，对于该国担任公职的人而言，他们的个人隐私权必须牺牲一部分；担任的公职越高，牺牲的部分越多。比如在美国，你要是申请联邦政府里跟外交和国防相关的职务，即便不是高级职称，也得经过个人背景的严格安全审查，申报你的婚姻、家庭和财务等方面的状况。“你要是受不了蒸汽熏，就别进厨房。”身为官员，既然掌控着公权力，就必须财产公布，否则何以让公众监督？ www.6park.com
建立官员财产公布制度，利国利民，功莫大焉。全国政协委员张贤亮曾指出：“我国公务员无须申报家庭财产和收入，是一个很大的法律缺口。中国官员的不当获利在法律上就要比其他国家的官员宽松，这会纵容贪赃枉法风气盛行。”此非虚妄之谈。某些官员一旦东窗事发，被查获的往往是珍贵名玩、华屋美舍、名贵烟酒以及数以千万计的来源不明财产等等，按照他们的正常收入，怎能聚敛起如此财物？如果建立起详备的官员财产申报制度，某些官员势必投鼠忌器，或者是早就身陷囹圄了。 www.6park.com
官员财产公布，是对公民权利的尊重，一定程度上来说也是对官民权利失重的平衡。前一段时间，国家税务总局网站上公布的《年所得12万元以上个人自行纳税申报表》最新修订版，规定高收入者个税申报时要明确填写“股票转让所得”和“个人房屋转让所得”。消息传出，有论者强烈质疑：财产申报为何对百姓严对官员松？一个守法的现代公民，有义务在平等的基础上向税务机关列出自己的收入。纳税人的要求在于，那些制定和执行税法的人，那些职当维护社会基本正义的公权力行使者，应该在要求民众详列收入之前，首先将自己的每一份财产公布于天下。 www.6park.com
要规范公权的活动，要让官员怯于贪腐，就必须让公众监督，归根到底需要进行现代社会基本制度的设计和安排。何不早日建立官员财产公布制度？ www.6park.com
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公开官员财产为何让人念念不忘？
王石川 www.6park.com
《中华人民共和国政府信息公开条例》已于今年5月1日正式实施。在一项关于“公众最希望政府公开的信息是什么”的调查中，有77.5%的人选择了“官员财产情况”。（5月12日《中国青年报》） www.6park.com
近八成人最希望政府公开官员财产情况，这一调查结果并不让人感到意外。只是让人颇感遗憾的是，公众希望《政府信息公开条例》实施后，官员财产能够公开，表错了情、会错了意。因为细览《政府信息公开条例》全文，笔者并没有发现任何关于官员财产公开的相应条款。 www.6park.com
最近几年，无论是坊间还是学界，要求公开官员财产的呼声日高。在今年两会期间，一项网上调查就显示，对于当前反腐倡廉工作，90.1%的人认为有必要实行领导干部财产公示制度。两会前夕，国家统计局原局长李成瑞、化学工业部原部长秦仲达等50名退休官员、学者及各界人士，呼吁尽快制定《县处级以上公职人员财产申报公布法》…… www.6park.com
官员财产公示制度被称为“阳光法案”，在许多国家不仅被证实为行之有效而且已经走向成熟完善。比如，在韩国，官员财产必须定期公开。日前，新华社就报道了这样一则消息，4月24日，韩国政府公布的一份报告显示，包括总统李明博在内的103名政府高级官员平均资产达到22.8亿韩元（约合230万美元）。根据韩国有关反腐败的法律，政府必须定期公布官员个人财产。 www.6park.com
但是，我们始终还是没有建立相关制度。早在《公务员法》（草案）审议之际，就有识之士纷纷建言，比如，北京大学法学院教授姜明安就表示，《公务员法》（草案）应规定公务员财产申报制度，以利于实现该法促进廉政的立法目的。但让人大失所望的是，《公务员法》根本没有涉及官员财产公布制度。 www.6park.com
这次公布实施的《政府信息公开条例》也同样如此。一个最好的例证就是，日前，上海市纪委、组织部、监察委、财政局、人事局、审计局六部门联合颁布了《上海市规范公务员津贴补贴的实施方案》的文件，这一爆炸性新闻传出后，舆论哗然，令人蹊跷和不解的是，当记者欲采访时，上海市人事局一官员称，规范方案隶属公务员内部事务，不属于政府信息公开披露的范畴。如果连公务员薪酬规范都不属于政府信息公开范畴，遑论官员财产公开了。
还有一个细节不能不提，1987年11月17日，时任全国人大常委会秘书长、法制工作委员会主任的王汉斌，在第六届全国人大常委会第二十三次会议上指出：“一些国家规定公务员应当申报财产收入，我国对国家工作人员是否建立申报财产制度问题，需在其他有关法律中研究解决。”一晃20多年过去了，问题还是没有着落，这就不能不令人深思了。 www.6park.com
近八成人最希望政府公开官员财产情况，这既表达了公众强烈的民意指向，也具有微妙的隐喻——《政府信息公开条例》并未涉及官员财产公开，更有极大的追问意味：公开官员财产还要等到何时？ www.6park.com
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